第341章 零部件本土化解决的方案
第341章零部件本土化解决的方案
【上一章被封了,过几天应该会放出来。】
“本土化的确是个大问题,我本人是非常愿意本土化生产的,但汽车行业,实际上大部分零部件都是供应商生产,我们汽车厂虽然会有一定的权利来管理他们,但想让他们都来国内建厂,难度很高,让他们大部分过来,这基本上就不太可能。”陈志文摇头说道。
国内为什么想要外资车企来国内生产,除了想学习汽车方面生产的技术,另外一个原因就是当经济发展起来后,国内对汽车的需求量会越来越大,对人员流动也会越来越高,同时还会需要效率等因素。
但大规模进口,太费钱了,因为进口一辆车,那就是纯粹的花费了价值一辆车的外汇,而如果汽车是在国内生产的,那至少人工方面,不需要支付外汇,不过光靠这样还是不够,汽车工厂的人工,在整车的成本中并不算高,最高的是各种零部件。
如果各种零部件能够自己生产,那就可以节省大量的外汇,同时还能够加强国内汽车产业的能力。
但,汽车产业,是一条非常庞大的产业链,几乎涉及到除了生物学之外的所有技术,一家正常的汽车产业,光是一级供应商(直接给汽车厂供货的厂家)至少有数百名,而这数百名一级供应商,对应的可能是成千上万的二级供应商(给一级供货),三级四级的也有,而且大部分都是提供最基础的原材料,比如高性能钢铁、塑料颗粒原材料等等,整个产业链之大,不要说AMC,就是大众,也不可能让这些工厂搬过来,甚至部分都做不到,因为这些零部件公司,除了少数,大部分是依赖数个汽车公司而存活的,如果搬到国内来,就只能服务一家汽车公司,再考虑到语言不通、内地技术基础较差等因素,不太好解决。
“陈先生,按照国内中央的意思,在初期,合资工厂是可以以CKD的方式进行生产,但3-5年内就必须逐步本土化,至少要一半的水平,而且,还要考虑到外汇平衡的问题,如果这些解决不了,或者说,至少我们现在得有解决的方案,不然,这个合作项目也很难被中央同意。”饶兵有些为难的说道。
其实这些问题,也是导致大众谈判陷入绝境的原因,大众内部对此意见也很大,毕竟,在其他国家投资,从来不会有这种事情。大众这种企业,能去一个地方投资的前提,是这些地方基本上已经有了配套的工业,顶多小部分需要他们去完善一下,或者小部分配套以进口的方式解决。
国内这边,虽然也有对应的汽车产业链,但经过考察之后,完全不符合大众的要求,等于没有,这种情况下,大众内部对于来不来建厂,意见都很不统一,现在又要求大众在未来几年之内在国内建造相关汽车产业链外加要保证外汇平衡,这难度也太大了,不要说大众,就是任何一家汽车厂,也没有自己在一个啥都没有的地方,组建产业链的经验,这完全不符合现代工业大家分工明确的基本原则。
“在内地本土化,没什么汽车厂能够做的好,通用丰田也做不到,想达成这个要求,其实只能看国内的厂家,只有他们努力,然后获得汽车厂的认可与质量评审,这样才能组建本地的产业链,要不然,或者一个国家的全力支持才行,比如当年美国对日本的支持。”陈志文直截了当的说道。
对于在国内投资汽车产业,他是势在必得的,国内提出的细节问题,他不清楚,但原则性的问题,他还是知道的,比如本土化与外汇平衡,他也早就准备好了相关思路。
当初美的开始进军白色家电产业,在不缺钱的情况下,也没能力自己建一条产业链,而是依赖香港的很多小工厂,当从索尼购买显像管工厂的时候,很多零部件也是一样在香港购买,而核心的,还是需要依赖日本市场,这是市场经济的必然。
汽车产业,比起家电要复杂百倍不止,神仙来了也不可能组建一条条产业链出来,唯一的办法就是本土企业争气一点,成为产业链的一部分。
“但是这可能会涉及很多AMC的技术,也需要AMC的支持才行。”饶兵说道。
“这不太可能,我们不可能手把手一个一个的教你们,没什么工厂有那么多精力。”陈志文摇摇头说道:“不过,图纸与技术要求我们可以提供,然后国内厂家研发,研发成功通过了我们的认可,那就可以对这个部件进行本土化。”
一辆汽车,上面一两万个零部件,汽车厂也只是提出要求,在海外就是依赖无数厂家自己的能力,来完成零部件的生产,实际上,很多零部件的技术了解,汽车厂的工程师都比不过供应商。
“如果这样操作的话,我担心会需要很长的时间,国内这边的技术标准与海外差很多,而且生产设备、试验设备乃至质量控制经验都远不如,我担心会影响我们的本土化进度。”饶兵说道,国内最看重的还是外汇,之前与大众谈判,大众死活不愿意在本土生产零部件,他们更愿意长期采用CKD的方式,也就是从国外引进零部件,然后国内组装就行了,这样一来,没那么多麻烦事,同时大众在海外还能赚一笔,但国内这边,自然不会同意,这样操作外汇平衡也达不到,国内也发展不了汽车工业。
“质量控制经验或者开发经验,我可以安排美国那边来国内进行统一培训,或者安排一些华人质量工程师去现场指点,不过,人员数量可能有限。”陈志文顿了顿说道:“至于各种设备什么的,国内估计也造不出来,需要进口的话,我可以安排我旗下香港的公司参与合资,直接入股一些有潜力的零部件公司,有了外汇也可以购买海外设备,这样的话就是一举两得了。”
“这样的话,的确可以,是个解决办法。”饶兵点点头说道,其实吧,所有的问题,都是钱的问题,与大众的谈判,也是因为大众担心赚不到钱,国内这边想法也是一样,担心合作后本来就稀少的外汇损失严重,而陈志文这么好说话,能用钱解决就用钱解决,那很多问题就自然迎刃而解了。
“不过供应商很多,与哪些合作,还是需要仔细考察的。”陈志文接着说道。
“那是当然。”饶兵点点头说道。
“至于外汇平衡的问题,我目前也没有什么解决的办法。”陈志文顿了顿说道:“AMC的主要市场就是美国,美国那边已经产能过剩,短时间之内不太可能从内地出口汽车到美国,我已经在想办法开拓东南亚的市场,但一样需要很长时间。
所以我的提议是,在十年之内,AMC合资工厂赚的人民币,我不会转成外汇,至于十年之后,也许会有其他方式形成外汇平衡,到时候,我们再商讨这件事,如何?”
大众解决外汇平衡的方法很简单,在上沪建一个发动机生产工厂,产能是国内需求的3倍,其他的再出口创汇,AMC显然没这个能力,但保持外汇平衡的根本原因就是担心外资在国内赚了钱然后要兑汇离开,造成外汇亏损,只要自己承诺一定时间不兑汇,那就没问题了,至于10年后,内地政府就不怎么缺外汇了,到时候自然就可以兑汇了,再说,国内汽车市场10年之后才会刚刚开始井喷,那种时候,估计国内赚的这点钱都不够扩产的,根本就不需要考虑兑汇问题,因为可能还需要从海外调集资金进来。
“不兑汇?这的确是个方法。”饶兵愣了下,提出这种要求的外资,倒是第一人,但能这样决定,肯定是因为他非常看好国内经济的未来了。
“这样的话,本土化与外汇平衡的问题,也基本上解决了,未来也只需要将这些问题都放在合同里就行了。”陈志文笑了笑说道,正常的公司肯定会在乎每一分钱的利润,但陈志文目前无所谓,哪怕最近十年不赚钱,只要在这十年将品牌在国内立起来,质量做好了,渠道打开,那以后才是躺着赚钱。
“的确,陈先生果然处事高效。”饶兵点点头,今天的顺利有些出乎他的意料了。
“还有什么问题吗?”陈志文又问道。
“的确还有一件,我方希望未来合资之后,双方能够一起研发新的车型,比如适合国内需求的车型。”饶兵接着说道,其实双方合作的问题有很多,但今天在这里提出来的,都是原则性的问题,如果陈志文这个老板解决了这些争议比较大的原则性问题,但其他问题,只需要花点时间与AMC团队沟通一下就能解决,顶多就是时间长短不同。
“共同研发可以,但是归属,需要完全归AMC。”陈志文说道。
“这是为什么?我们双方一起研发,不应该归合资公司吗?”饶兵说道。
“因为贵方目前并没有这个能力,能够与AMC正常合作研发,而且这个共同研发,本质是什么,我想饶局长也不需要我说的那么清楚吧?”陈志文淡笑说道。
不管研发什么车型,其实就是AMC的团队根据国内的情况进行研发,至于国内这边,完全就是跟着学习经验了,这种情况,能带着学习已经算很不错了,分享最后的成果,那才是不公平。
与内地的合作,陈志文的原则就是要共同获利,或者共同发展,双方以最基本的商业规则为基准,在互利的情况下,可以给国内带来就业、外汇以及某个行业的发展机会,而不是自己主动让利。
虽然即使让利,对于自己来说也不会有多少损失,但双方的合作中如果总是自己让利,那要么对方会觉得自己傻,后面只会更得寸进尺,要么就会觉得自己有其他目的,那还不如按照规矩来,这也是能够长期合作的基础,长久来看,这样才更能保证双方利益,如同这种共同研发的事情,如果AMC与内地合作研发出来了,国内这边没怎么付出就获得了成果,对以后的内地技术进展未必是一件好事。比如后世合作的国内汽车品牌,除了长安,其他的几十年也没什么成长。
“可是,如果共同研发的话,我们的人不也一样参与进去了吗?就算拿不到一般的专利,但至少也要有部分吧?”饶兵想了想说道,陈志文说的很有道理,内地一方完全没有开发符合西方技术汽车的经验与能力,就这样平分最后成果,的确很不公平,但站在自己这一方,他怎么着也得为自己多争取一点权益的。
“如果这样的话,那分配的比例该是多少?这又怎么能确定?你我双方估计因为这个还会讨论很久,我觉得完全没有这个必要。”陈志文摇头说道:“我有意安排AMC开发下一款适合内地的车型,从价格、技术、质量上都会符合国内目前的情况,无论是研发方向还是研发人员,都是我的人,所以,AMC自然应该拥有这新车型所有的权利,不过,内地一方参与的人员,我可以以再单独委托的方式来进行合作,你们的人也能参与部分研发,同时也可以获得一定的额外外汇,由美国AMC单独支付,这可以说是一举两得的事情。
再说,新车型属于AMC,但还是需要与国内合资生产,内地这边仍然会有51%的股权,这一点,国内一样能够分享一半的利润。”
“那这个新车型,也会是吉普车型吗?”饶兵问道。
“不是,具体是什么,等到我们合资之后自然会知道。”陈志文笑了笑说道,虽然认为如果说出来泄密的可能性不高,即使泄密,其他汽车厂也未必看得上这个市场,但陈志文还是觉得现在没必要将细节告诉内地这边,至少等到合资项目谈好了,再详谈研发新车型的事情。
“那好,研发新车型的事情,的确比较遥远,如果后续我们能够在零部件本土化及外汇平衡方面达成协议,那这次合作,很快便可以正式签约了。”饶兵想了想,说道。
与华人商谈合作,真的比与海外白人谈判要方便太多了,特别是对方是老板,基本上能够作出决定,而且不在乎短期外汇收益,那就基本上就避开了目前最难达成协议的难题。
“好,美国AMC那边很快会派专人过来,我也希望能够在最短的时间内,达成合作。”陈志文点点头笑说道。
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“本土化的确是个大问题,我本人是非常愿意本土化生产的,但汽车行业,实际上大部分零部件都是供应商生产,我们汽车厂虽然会有一定的权利来管理他们,但想让他们都来国内建厂,难度很高,让他们大部分过来,这基本上就不太可能。”陈志文摇头说道。
国内为什么想要外资车企来国内生产,除了想学习汽车方面生产的技术,另外一个原因就是当经济发展起来后,国内对汽车的需求量会越来越大,对人员流动也会越来越高,同时还会需要效率等因素。
但大规模进口,太费钱了,因为进口一辆车,那就是纯粹的花费了价值一辆车的外汇,而如果汽车是在国内生产的,那至少人工方面,不需要支付外汇,不过光靠这样还是不够,汽车工厂的人工,在整车的成本中并不算高,最高的是各种零部件。
如果各种零部件能够自己生产,那就可以节省大量的外汇,同时还能够加强国内汽车产业的能力。
但,汽车产业,是一条非常庞大的产业链,几乎涉及到除了生物学之外的所有技术,一家正常的汽车产业,光是一级供应商(直接给汽车厂供货的厂家)至少有数百名,而这数百名一级供应商,对应的可能是成千上万的二级供应商(给一级供货),三级四级的也有,而且大部分都是提供最基础的原材料,比如高性能钢铁、塑料颗粒原材料等等,整个产业链之大,不要说AMC,就是大众,也不可能让这些工厂搬过来,甚至部分都做不到,因为这些零部件公司,除了少数,大部分是依赖数个汽车公司而存活的,如果搬到国内来,就只能服务一家汽车公司,再考虑到语言不通、内地技术基础较差等因素,不太好解决。
“陈先生,按照国内中央的意思,在初期,合资工厂是可以以CKD的方式进行生产,但3-5年内就必须逐步本土化,至少要一半的水平,而且,还要考虑到外汇平衡的问题,如果这些解决不了,或者说,至少我们现在得有解决的方案,不然,这个合作项目也很难被中央同意。”饶兵有些为难的说道。
其实这些问题,也是导致大众谈判陷入绝境的原因,大众内部对此意见也很大,毕竟,在其他国家投资,从来不会有这种事情。大众这种企业,能去一个地方投资的前提,是这些地方基本上已经有了配套的工业,顶多小部分需要他们去完善一下,或者小部分配套以进口的方式解决。
国内这边,虽然也有对应的汽车产业链,但经过考察之后,完全不符合大众的要求,等于没有,这种情况下,大众内部对于来不来建厂,意见都很不统一,现在又要求大众在未来几年之内在国内建造相关汽车产业链外加要保证外汇平衡,这难度也太大了,不要说大众,就是任何一家汽车厂,也没有自己在一个啥都没有的地方,组建产业链的经验,这完全不符合现代工业大家分工明确的基本原则。
“在内地本土化,没什么汽车厂能够做的好,通用丰田也做不到,想达成这个要求,其实只能看国内的厂家,只有他们努力,然后获得汽车厂的认可与质量评审,这样才能组建本地的产业链,要不然,或者一个国家的全力支持才行,比如当年美国对日本的支持。”陈志文直截了当的说道。
对于在国内投资汽车产业,他是势在必得的,国内提出的细节问题,他不清楚,但原则性的问题,他还是知道的,比如本土化与外汇平衡,他也早就准备好了相关思路。
当初美的开始进军白色家电产业,在不缺钱的情况下,也没能力自己建一条产业链,而是依赖香港的很多小工厂,当从索尼购买显像管工厂的时候,很多零部件也是一样在香港购买,而核心的,还是需要依赖日本市场,这是市场经济的必然。
汽车产业,比起家电要复杂百倍不止,神仙来了也不可能组建一条条产业链出来,唯一的办法就是本土企业争气一点,成为产业链的一部分。
“但是这可能会涉及很多AMC的技术,也需要AMC的支持才行。”饶兵说道。
“这不太可能,我们不可能手把手一个一个的教你们,没什么工厂有那么多精力。”陈志文摇摇头说道:“不过,图纸与技术要求我们可以提供,然后国内厂家研发,研发成功通过了我们的认可,那就可以对这个部件进行本土化。”
一辆汽车,上面一两万个零部件,汽车厂也只是提出要求,在海外就是依赖无数厂家自己的能力,来完成零部件的生产,实际上,很多零部件的技术了解,汽车厂的工程师都比不过供应商。
“如果这样操作的话,我担心会需要很长的时间,国内这边的技术标准与海外差很多,而且生产设备、试验设备乃至质量控制经验都远不如,我担心会影响我们的本土化进度。”饶兵说道,国内最看重的还是外汇,之前与大众谈判,大众死活不愿意在本土生产零部件,他们更愿意长期采用CKD的方式,也就是从国外引进零部件,然后国内组装就行了,这样一来,没那么多麻烦事,同时大众在海外还能赚一笔,但国内这边,自然不会同意,这样操作外汇平衡也达不到,国内也发展不了汽车工业。
“质量控制经验或者开发经验,我可以安排美国那边来国内进行统一培训,或者安排一些华人质量工程师去现场指点,不过,人员数量可能有限。”陈志文顿了顿说道:“至于各种设备什么的,国内估计也造不出来,需要进口的话,我可以安排我旗下香港的公司参与合资,直接入股一些有潜力的零部件公司,有了外汇也可以购买海外设备,这样的话就是一举两得了。”
“这样的话,的确可以,是个解决办法。”饶兵点点头说道,其实吧,所有的问题,都是钱的问题,与大众的谈判,也是因为大众担心赚不到钱,国内这边想法也是一样,担心合作后本来就稀少的外汇损失严重,而陈志文这么好说话,能用钱解决就用钱解决,那很多问题就自然迎刃而解了。
“不过供应商很多,与哪些合作,还是需要仔细考察的。”陈志文接着说道。
“那是当然。”饶兵点点头说道。
“至于外汇平衡的问题,我目前也没有什么解决的办法。”陈志文顿了顿说道:“AMC的主要市场就是美国,美国那边已经产能过剩,短时间之内不太可能从内地出口汽车到美国,我已经在想办法开拓东南亚的市场,但一样需要很长时间。
所以我的提议是,在十年之内,AMC合资工厂赚的人民币,我不会转成外汇,至于十年之后,也许会有其他方式形成外汇平衡,到时候,我们再商讨这件事,如何?”
大众解决外汇平衡的方法很简单,在上沪建一个发动机生产工厂,产能是国内需求的3倍,其他的再出口创汇,AMC显然没这个能力,但保持外汇平衡的根本原因就是担心外资在国内赚了钱然后要兑汇离开,造成外汇亏损,只要自己承诺一定时间不兑汇,那就没问题了,至于10年后,内地政府就不怎么缺外汇了,到时候自然就可以兑汇了,再说,国内汽车市场10年之后才会刚刚开始井喷,那种时候,估计国内赚的这点钱都不够扩产的,根本就不需要考虑兑汇问题,因为可能还需要从海外调集资金进来。
“不兑汇?这的确是个方法。”饶兵愣了下,提出这种要求的外资,倒是第一人,但能这样决定,肯定是因为他非常看好国内经济的未来了。
“这样的话,本土化与外汇平衡的问题,也基本上解决了,未来也只需要将这些问题都放在合同里就行了。”陈志文笑了笑说道,正常的公司肯定会在乎每一分钱的利润,但陈志文目前无所谓,哪怕最近十年不赚钱,只要在这十年将品牌在国内立起来,质量做好了,渠道打开,那以后才是躺着赚钱。
“的确,陈先生果然处事高效。”饶兵点点头,今天的顺利有些出乎他的意料了。
“还有什么问题吗?”陈志文又问道。
“的确还有一件,我方希望未来合资之后,双方能够一起研发新的车型,比如适合国内需求的车型。”饶兵接着说道,其实双方合作的问题有很多,但今天在这里提出来的,都是原则性的问题,如果陈志文这个老板解决了这些争议比较大的原则性问题,但其他问题,只需要花点时间与AMC团队沟通一下就能解决,顶多就是时间长短不同。
“共同研发可以,但是归属,需要完全归AMC。”陈志文说道。
“这是为什么?我们双方一起研发,不应该归合资公司吗?”饶兵说道。
“因为贵方目前并没有这个能力,能够与AMC正常合作研发,而且这个共同研发,本质是什么,我想饶局长也不需要我说的那么清楚吧?”陈志文淡笑说道。
不管研发什么车型,其实就是AMC的团队根据国内的情况进行研发,至于国内这边,完全就是跟着学习经验了,这种情况,能带着学习已经算很不错了,分享最后的成果,那才是不公平。
与内地的合作,陈志文的原则就是要共同获利,或者共同发展,双方以最基本的商业规则为基准,在互利的情况下,可以给国内带来就业、外汇以及某个行业的发展机会,而不是自己主动让利。
虽然即使让利,对于自己来说也不会有多少损失,但双方的合作中如果总是自己让利,那要么对方会觉得自己傻,后面只会更得寸进尺,要么就会觉得自己有其他目的,那还不如按照规矩来,这也是能够长期合作的基础,长久来看,这样才更能保证双方利益,如同这种共同研发的事情,如果AMC与内地合作研发出来了,国内这边没怎么付出就获得了成果,对以后的内地技术进展未必是一件好事。比如后世合作的国内汽车品牌,除了长安,其他的几十年也没什么成长。
“可是,如果共同研发的话,我们的人不也一样参与进去了吗?就算拿不到一般的专利,但至少也要有部分吧?”饶兵想了想说道,陈志文说的很有道理,内地一方完全没有开发符合西方技术汽车的经验与能力,就这样平分最后成果,的确很不公平,但站在自己这一方,他怎么着也得为自己多争取一点权益的。
“如果这样的话,那分配的比例该是多少?这又怎么能确定?你我双方估计因为这个还会讨论很久,我觉得完全没有这个必要。”陈志文摇头说道:“我有意安排AMC开发下一款适合内地的车型,从价格、技术、质量上都会符合国内目前的情况,无论是研发方向还是研发人员,都是我的人,所以,AMC自然应该拥有这新车型所有的权利,不过,内地一方参与的人员,我可以以再单独委托的方式来进行合作,你们的人也能参与部分研发,同时也可以获得一定的额外外汇,由美国AMC单独支付,这可以说是一举两得的事情。
再说,新车型属于AMC,但还是需要与国内合资生产,内地这边仍然会有51%的股权,这一点,国内一样能够分享一半的利润。”
“那这个新车型,也会是吉普车型吗?”饶兵问道。
“不是,具体是什么,等到我们合资之后自然会知道。”陈志文笑了笑说道,虽然认为如果说出来泄密的可能性不高,即使泄密,其他汽车厂也未必看得上这个市场,但陈志文还是觉得现在没必要将细节告诉内地这边,至少等到合资项目谈好了,再详谈研发新车型的事情。
“那好,研发新车型的事情,的确比较遥远,如果后续我们能够在零部件本土化及外汇平衡方面达成协议,那这次合作,很快便可以正式签约了。”饶兵想了想,说道。
与华人商谈合作,真的比与海外白人谈判要方便太多了,特别是对方是老板,基本上能够作出决定,而且不在乎短期外汇收益,那就基本上就避开了目前最难达成协议的难题。
“好,美国AMC那边很快会派专人过来,我也希望能够在最短的时间内,达成合作。”陈志文点点头笑说道。
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